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Gestione fuori tema - novità — Il forum di Fotocontest
Sulla nuova piattaforma i fuori tema verranno gestiti direttamente col sistema delle "segnalazioni". Ogni fotografia parte con un punteggio di attinenza che viene scalato sulla base di quante segnalazioni di fuori tema riceve. Allo scadere del "credito" la fotografia viene rimossa.
Per capirci, deve accadere una sommossa per rimuovere una foto, inizialmente ad avvio nuovo meccanismo, sono necessarie 50 segnalazioni per rimuovere una fotografia.
Mano mano che il sistema si affinerà ovviamente ne potrebbero occorrere meno, perché magari qualche utente con un peso maggiore si è espresso, accompagnato da utenti con peso "minore".
La segnalazione non ha lo stesso "peso" per tutti gli utenti, ma a seconda dell'utente che segnala questa segnalazione potrà essere più o meno penalizzante a seconda dell'utente che ha fatto la segnalazione.
Tutto il sistema di segnalazioni è incentivato dal fatto che un minimo di 100 segnalazioni comporta la conquista del badge "vigile", che permetterà per un anno di inviare DUE foto per contest.
Come fanno gli utenti ad aquisire un peso "maggiore" nel loro essere giudice? L'algoritmo è segreto, comunque è legato all'attività svolta su fotocontest sulla base di vari parametri. In ogni caso l'utente è informato del suo attuale punteggio come "giudice".
Il punteggio come "giudice" non può comunque superare il valore di 10, questo vuol dire che ad esempio, la squalifica di una foto avviene se 5 utenti che hanno punteggio giudice massimo segnalano la fotografia per fuori tema.
Tutto questo ovviamente nulla ha che vedere con questioni regolamentari, tipo firme, foto già utilizzate ecc. in cui interviene direttamente fotocontest come adesso.
Una precisazione necessaria, il sistema è inizialmente abbastanza "leggero", sarà difficile arrivare alla squalifica di una foto, come sapete siamo convinti che il miglior metodo per eliminare i fuori tema sia il "non voto", resta comunque il metodo più efficace.
Chiaro che se una foto, non viene rimossa, perché le sono rimasti un paio di punti attinenza, non andrà comunque da nessuna parte in fase di votazione, l'utente stesso, che se lo vede scalare, magari pensa bene di rimuoverla e caricare un'altra foto.
Mi auguro che la "ratio" di questa innovazione sia chiara, da una parte incentiviamo la "partecipazione" alla valutazione, dall'altra mandiamo "alert" a chi ha pubblicato una foto borderline. post modificato dal moderatore
...se ho capito i fotomontaggi e le foto fuori regolamento sono a parte...quelle continueranno ad essere escluse da Mirko...sempre se ho capito bene...perchè ce ne vuole a seguire il tutto!!!!
...se la foto senza palo in "divieti" non è stata esclusa come quella del canale in "vicoli", dove la prima è fuori regolamento e l'altra potrebbe essere un fuori tema, Mirko non toglie nulla ....quindi
Io credo proprio che posterò una foto per contest finché resterò qui.
A volte passa proprio la poesia.
Non c'è cosa più antipatica, per me, che fare una cosa che mi appassiona con l'obbligo di doverla fare o con la prospettiva di un bonus o di un compenso.
Diciamo che ho tante cose da fare per sfogare le mie "passioni" e preferisco sicuramente scegliermele....
falco...il fatto che Mirko "non possa passare 24 ore su 24 su Fotocontest"...è un dato accertato...che non riesca in tutto l'arco di un contest, prima con la pubblicazione, poi con lo scrutinio e successivamente con la finale....a far fuori chi viola il regolamento...mi fa pensare che ha bisogno di qualche aiutante che possa ricevere le segnalazioni e per lui squalificare le foto....magari qualcuno di quelli che vorrebbe elevare a giudici, esperti...guru...
falco...il fatto che Mirko "non possa passare 24 ore su 24 su Fotocontest"...è un dato accertato...che non riesca in tutto l'arco di un contest, prima con la pubblicazione, poi con lo scrutinio e successivamente con la finale....a far fuori chi viola il regolamento...mi fa pensare che ha bisogno di qualche aiutante che possa ricevere le segnalazioni e per lui squalificare le foto....magari qualcuno di quelli che vorrebbe elevare a giudici, esperti...guru...
...lo so che non può passare 24/24,ma non credo che ci siano 2000 segnalazioni a contest,ma ripeto è tutto il discorso che non mi piace (incentivi per segnalare ... 50 segnalazioni)..scelga lui 7 "giudici " a contest che controllino, se 4 dicono la stessa cosa la foto resta o va....
...scusate, toglietemi un dubbio....perchè solo su alcune foto, attualmente, appare la scritta "a tema 100% su 4 votanti"???
significa che tutte le altre non hanno ricevuto voti sul fatto che siano a tema o no????.....in pratica solo io (o quasi) mi prendo la briga di giudicare tutte le foto o quasi? Fatta eccezione per quelle che sono presentate per contest ai quali io non partecipo....
Si, è così, quindi si profila il seguente scenario:
Se tutti partono alla pari sul nuovo algoritmo di Mirko, e se ci sono 4/5 segnalazioni "in tema" e "fuori tema" per ogni foto a contest, prima di arrivare a 50, ma anche prima che il peso statistico degli utenti aumenti, passeranno alcune decine di settimane.
Ciò significa che a parte le immagini firmate e fuori regolamento, per alcune decine di settimane almeno passeranno tutte le foto in tutti i concorsi, a meno che l'algoritmo non attribuisca punti agli utenti per altri motivi, e allora non mi piace proprio..
D'altra parte, ci può essere un notevole aumento dovuto alle ricompense, una serie di sceriffi che segnaleranno il segnalabile, l'insegnalabile e anche l'assurdo. Il secondo scenario, quello in cui decine di foto potrebbero non passare per le ragioni più disparate.
Due scenari che non esauriscono tutti i possibili, e questo è il secondo motivo per cui non mi esprimo su questo metodo di "selezione".
@Dego..Ciò significa che a parte le immagini firmate e fuori regolamento,
...ma se non ha tempo di toglierle adesso ( "senza palo" ...fotomontaggio ) perché dovrebbe averlo dopo???...ergo, TUTTO entra senza vasellina
11 anni fa
utente cancellato
Non mi è chiara una cosa; se l'attuale staff del sito non è in grado di controllare le foto e quindi offrire un servizio di qualità, non sarebbe il caso ampliarlo?
Nel concorso cars c'è la foto di un gatto e ancora non è stata rimossa. Ho fatto una segnalazione e voglio vedere in quanto tempo sarà rimossa.
Per non parlare del concorso prospettive lineari, dove una foto con firma ha raccolto la bellezza di 81 punti togliendole a foto a norma di regolamento.
Mi sono registrato al sito, durante il concorso vicoli, ma ho preso subito una pausa in quanto foto firmate sono state escluse dalle votazioni un giorno dopo l'inizio delle votazioni stesse anche se erano stati avvisati subito delle foto in questione, assurdo!
Questo sistema futuro, da l'impressione che sia fatto per permettere allo staff di non controllare il sito, lasciando il compito agli agenti della gestapho[to].
Quali saranno le tutele per noi utenti, se i 5 vigilantes rimuoveranno una foto in regola con il tema? spero tanto che non sia la restituzione del distintivo(badge), ma sia una pena più corposa come 20 concorsi di fermo.
I "vigilantes" sono esclusi dalla partecipazione al contest, naturalmente... vero?
Le qualifiche di "vigile" e di "concorrente" sono incompatibili, a mio parere.
Ps: Io non credo che si potrà mai fare questa cosa...
Non si tratta di liberare lavoro per me, si tratta di rendere voi responsabili di cosa va bene e cosa no per un contest. Il sito io lo organizzo e lo amministro, non voglio essere anche "giudice fotografico" è chiaro?
A me non interessa nominare nessuno, non sono amico di nessuno qui e cerco di essere anche parecchio freddo anche con chi mi cerca su fb e altri social.
L'algoritmo è segreto per motivi pratici, perché basterebbe che qualche concorrente si mettesse d'accordo su alcune dinamiche per falsarlo, tutto qui.
Lo dico per l'ultima volta: la mia idea di partenza è che tutte le foto sono in tema, poi il voto decide quali premiare e quali no, questa che sto studiando è solo una soluzione, non pretendo sia quella più giusta. Proviamo, vediamo come va, se ci saranno cose che non funzionano le correggerò.
Qualcuno di voi è prevenuto, non ha capito che il lavoro che stiamo facendo lo stiamo facendo per avere delle "certezze", io non voglio più dover leggere 300 commenti in cui si scatena la guerra fra guelfi e ghibellini per la squalifica di una foto.
Meglio, si.
Così eliminiamo anche i vigilantes, i premi e la possibilità di mandare due foto solo per pochi "eletti". E con un regolamento aperto si autorizzano anche i fotomontaggi e i collages di più foto.
Libertà è partecipazione. E voto responsabile, possibilmente. Come in democrazia.
Meglio, si.
Così eliminiamo anche i vigilantes, i premi e la possibilità di mandare due foto solo per pochi "eletti". E con un regolamento aperto si autorizzano anche i fotomontaggi e i collages di più foto.
Libertà è partecipazione. E voto responsabile, possibilmente. Come in democrazia.
Certo, fino a che non vince una foto manipolata digitalmente con effetti speciali e ricomincia il piagnisteo di chi dice che questo non è più un sito fotografico.
Non vi capisco, davvero, passa la voglia di stare a pensare a come rendere più divertente e dinamico fotocontest.
a priori non si può sapere se è l'idea migliore ma di certo è una soluzione...
leggendo che comunque dovrà essere affinato il tutto sono abbastanza tranquilla...
Io sono sempre stata per la "liberalizzazione".
Certo, se il regolamento stabilisce delle regole, vanno rispettate.
@Mirko: Non ti sembra già abbastanza ... divertente e dinamico questo sito???
11 anni fa
utente cancellato
Beh ...dico la mia : Mirko ha più volte (e c'è chi lo scopre oggi) detto e ribadito che per lui tutte le foto sono a tema, escluse .......
Beh io appartengo alla schiera dei "nominalisti"e se mi chiedi di fotografare un "vicolo" (guarda caso) mi risulta difficile accettare la foto di un canale o di una via maestra ...... quindi per scelta sarei portato ad appoggiare la linea "dura" (che diciamocelo , le proposte di Mirko sono molto all'acqua di rose...) .... ma in caso di "liberalizzazione" di presentazione mi adeguerò , la sola cosa che non accetterò è che si mettano delle regole e si consenta ( anche tacitamente o con comportamenti non conseguenti) che non si rispettino ! Ecco , questo non sono disposto a digerirlo !
E comunque , e scusate se sono palloso , ma dato che nessuno mi risponde io continuo a porre la mia domanda: in "vicoli" ho messo una foto nella quale il vicolo "si percepiva" e immediatamente mi sono arrivate segnalazioni di fuori-tema , al che ho deciso di sostituirla ....la domanda è : quello/i che ha segnalato la mia foto , ha segnalato anche il lucchetto , il lampione e il cane col murales , oppure no ? ecco , la segnalazione a campione o a casaccio , mi sta sulle palle ! se segnalazione ci deve essere , sono d'accordo con la proposta Mirko ...altrimenti ELIMINIAMO le segnalazioni ! Chiaro?
Non so, Carlo... ma tu, prima degli scrutini, riesci a guardare tutte le foto di un contest per - eventualmente - segnalare il segnalabile?
A me succede di collegarmi alla mattina, prima di andare in ufficio e poi, magari, la sera. Se mi capita, in quel mentre, di notare una foto che non rispetta il regolamento (mi capita spesso per le foto con le firme) invio una segnalazione, ma non posso certo farlo per tutte. Raramente, prima della formazione dei gruppi, ho "guardato" tutte le foto fin lì postate.
Per il resto sono d'accordo con chi ritiene che le segnalazioni debbano essere "giustificate" e soprattutto firmate. Sicuramente sarebbero molte, molte di meno...
Ps: Anche a me, in "Prospettive" uno ha segnalato il fuori tema, ma io l'ho ignorato. Perché la mia foto era in tema. Però avrei fatto meglio a cambiarla... visto il risultato
11 anni fa
utente cancellato
Ho capito la liberalizzazione, già adesso non mi sembra che le cose vietate non siano molte, ma almeno manteniamo il divieto ai fotomontaggi e ai collage se no veramente si va nella grafica
Gestione fuori tema - novità
admin
Sulla nuova piattaforma i fuori tema verranno gestiti direttamente col sistema delle "segnalazioni". Ogni fotografia parte con un punteggio di attinenza che viene scalato sulla base di quante segnalazioni di fuori tema riceve. Allo scadere del "credito" la fotografia viene rimossa.Per capirci, deve accadere una sommossa per rimuovere una foto, inizialmente ad avvio nuovo meccanismo, sono necessarie 50 segnalazioni per rimuovere una fotografia.
Mano mano che il sistema si affinerà ovviamente ne potrebbero occorrere meno, perché magari qualche utente con un peso maggiore si è espresso, accompagnato da utenti con peso "minore".
La segnalazione non ha lo stesso "peso" per tutti gli utenti, ma a seconda dell'utente che segnala questa segnalazione potrà essere più o meno penalizzante a seconda dell'utente che ha fatto la segnalazione.
Tutto il sistema di segnalazioni è incentivato dal fatto che un minimo di 100 segnalazioni comporta la conquista del badge "vigile", che permetterà per un anno di inviare DUE foto per contest.
Come fanno gli utenti ad aquisire un peso "maggiore" nel loro essere giudice? L'algoritmo è segreto, comunque è legato all'attività svolta su fotocontest sulla base di vari parametri. In ogni caso l'utente è informato del suo attuale punteggio come "giudice".
Il punteggio come "giudice" non può comunque superare il valore di 10, questo vuol dire che ad esempio, la squalifica di una foto avviene se 5 utenti che hanno punteggio giudice massimo segnalano la fotografia per fuori tema.
Tutto questo ovviamente nulla ha che vedere con questioni regolamentari, tipo firme, foto già utilizzate ecc. in cui interviene direttamente fotocontest come adesso.
Una precisazione necessaria, il sistema è inizialmente abbastanza "leggero", sarà difficile arrivare alla squalifica di una foto, come sapete siamo convinti che il miglior metodo per eliminare i fuori tema sia il "non voto", resta comunque il metodo più efficace.
Chiaro che se una foto, non viene rimossa, perché le sono rimasti un paio di punti attinenza, non andrà comunque da nessuna parte in fase di votazione, l'utente stesso, che se lo vede scalare, magari pensa bene di rimuoverla e caricare un'altra foto.
Mi auguro che la "ratio" di questa innovazione sia chiara, da una parte incentiviamo la "partecipazione" alla valutazione, dall'altra mandiamo "alert" a chi ha pubblicato una foto borderline.
post modificato dal moderatore
falco
d
Io credo proprio che posterò una foto per contest finché resterò qui.A volte passa proprio la poesia.
Non c'è cosa più antipatica, per me, che fare una cosa che mi appassiona con l'obbligo di doverla fare o con la prospettiva di un bonus o di un compenso.
Diciamo che ho tante cose da fare per sfogare le mie "passioni" e preferisco sicuramente scegliermele....
butterfly69
falco...il fatto che Mirko "non possa passare 24 ore su 24 su Fotocontest"...è un dato accertato...che non riesca in tutto l'arco di un contest, prima con la pubblicazione, poi con lo scrutinio e successivamente con la finale....a far fuori chi viola il regolamento...mi fa pensare che ha bisogno di qualche aiutante che possa ricevere le segnalazioni e per lui squalificare le foto....magari qualcuno di quelli che vorrebbe elevare a giudici, esperti...guru...falco
butterfly69
sono d'accordo con te...i primi 4 in classifica...ed è fatta!!falco
butterfly69
sul dispari ok...sul "non per forza i primi"...perchè?butterfly69
...scusate, toglietemi un dubbio....perchè solo su alcune foto, attualmente, appare la scritta "a tema 100% su 4 votanti"???significa che tutte le altre non hanno ricevuto voti sul fatto che siano a tema o no????.....in pratica solo io (o quasi) mi prendo la briga di giudicare tutte le foto o quasi? Fatta eccezione per quelle che sono presentate per contest ai quali io non partecipo....
Degomera681
Si, è così, quindi si profila il seguente scenario:Se tutti partono alla pari sul nuovo algoritmo di Mirko, e se ci sono 4/5 segnalazioni "in tema" e "fuori tema" per ogni foto a contest, prima di arrivare a 50, ma anche prima che il peso statistico degli utenti aumenti, passeranno alcune decine di settimane.
Ciò significa che a parte le immagini firmate e fuori regolamento, per alcune decine di settimane almeno passeranno tutte le foto in tutti i concorsi, a meno che l'algoritmo non attribuisca punti agli utenti per altri motivi, e allora non mi piace proprio..
D'altra parte, ci può essere un notevole aumento dovuto alle ricompense, una serie di sceriffi che segnaleranno il segnalabile, l'insegnalabile e anche l'assurdo. Il secondo scenario, quello in cui decine di foto potrebbero non passare per le ragioni più disparate.
Due scenari che non esauriscono tutti i possibili, e questo è il secondo motivo per cui non mi esprimo su questo metodo di "selezione".
kaira
ma è quello che ha intenzione di fare... mascherandolo da " algoritmo segreto".....Degomera681
Per il momento, è inutile cercare di farmi sbilanciare, l'unica risposta che continuerai ad avere è "Dati insufficienti".....
kaira
dego dego eheheh va bè okfalco
@Dego..Ciò significa che a parte le immagini firmate e fuori regolamento,...ma se non ha tempo di toglierle adesso ( "senza palo" ...fotomontaggio ) perché dovrebbe averlo dopo???...ergo, TUTTO entra senza vasellina
utente cancellato
Non mi è chiara una cosa; se l'attuale staff del sito non è in grado di controllare le foto e quindi offrire un servizio di qualità, non sarebbe il caso ampliarlo?Nel concorso cars c'è la foto di un gatto e ancora non è stata rimossa. Ho fatto una segnalazione e voglio vedere in quanto tempo sarà rimossa.
Per non parlare del concorso prospettive lineari, dove una foto con firma ha raccolto la bellezza di 81 punti togliendole a foto a norma di regolamento.
Mi sono registrato al sito, durante il concorso vicoli, ma ho preso subito una pausa in quanto foto firmate sono state escluse dalle votazioni un giorno dopo l'inizio delle votazioni stesse anche se erano stati avvisati subito delle foto in questione, assurdo!
Questo sistema futuro, da l'impressione che sia fatto per permettere allo staff di non controllare il sito, lasciando il compito agli agenti della gestapho[to].
Quali saranno le tutele per noi utenti, se i 5 vigilantes rimuoveranno una foto in regola con il tema? spero tanto che non sia la restituzione del distintivo(badge), ma sia una pena più corposa come 20 concorsi di fermo.
d
I "vigilantes" sono esclusi dalla partecipazione al contest, naturalmente... vero?Le qualifiche di "vigile" e di "concorrente" sono incompatibili, a mio parere.
Ps: Io non credo che si potrà mai fare questa cosa...
admin
Non si tratta di liberare lavoro per me, si tratta di rendere voi responsabili di cosa va bene e cosa no per un contest. Il sito io lo organizzo e lo amministro, non voglio essere anche "giudice fotografico" è chiaro?A me non interessa nominare nessuno, non sono amico di nessuno qui e cerco di essere anche parecchio freddo anche con chi mi cerca su fb e altri social.
L'algoritmo è segreto per motivi pratici, perché basterebbe che qualche concorrente si mettesse d'accordo su alcune dinamiche per falsarlo, tutto qui.
Lo dico per l'ultima volta: la mia idea di partenza è che tutte le foto sono in tema, poi il voto decide quali premiare e quali no, questa che sto studiando è solo una soluzione, non pretendo sia quella più giusta. Proviamo, vediamo come va, se ci saranno cose che non funzionano le correggerò.
Qualcuno di voi è prevenuto, non ha capito che il lavoro che stiamo facendo lo stiamo facendo per avere delle "certezze", io non voglio più dover leggere 300 commenti in cui si scatena la guerra fra guelfi e ghibellini per la squalifica di una foto.
admin
Ce l'avrei una alternativa, è più semplice per me e non richiederebbe ore ed ore di programmazione:per regolamento tutte le foto sono accettate in concorso tranne quelle pedo-pornografiche, poi è il voto a decidere tutto contest dopo contest.
Preferite così?
utente cancellato
per regolamento tutte le foto sono accettate in concorso tranne quelle pedo-pornografiche, poi è il voto a decidere tutto contest dopo contest.
Preferite così?
per me è la soluzione ideale
d
Meglio, si.Così eliminiamo anche i vigilantes, i premi e la possibilità di mandare due foto solo per pochi "eletti". E con un regolamento aperto si autorizzano anche i fotomontaggi e i collages di più foto.
Libertà è partecipazione. E voto responsabile, possibilmente. Come in democrazia.
admin
per regolamento tutte le foto sono accettate in concorso tranne quelle pedo-pornografiche, poi è il voto a decidere tutto contest dopo contest.
Preferite così?
per me è la soluzione ideale
Se continuano certe insinuazioni io farò proprio così. Mi limiterò al ridesign grafico del sito e basta.
admin
Così eliminiamo anche i vigilantes, i premi e la possibilità di mandare due foto solo per pochi "eletti". E con un regolamento aperto si autorizzano anche i fotomontaggi e i collages di più foto.
Libertà è partecipazione. E voto responsabile, possibilmente. Come in democrazia.
Certo, fino a che non vince una foto manipolata digitalmente con effetti speciali e ricomincia il piagnisteo di chi dice che questo non è più un sito fotografico.
Non vi capisco, davvero, passa la voglia di stare a pensare a come rendere più divertente e dinamico fotocontest.
kaira
quoto shadow e daniela.......... si.meglio così.aracne9
a priori non si può sapere se è l'idea migliore ma di certo è una soluzione...leggendo che comunque dovrà essere affinato il tutto sono abbastanza tranquilla...
kaira
e niente concorrenti di serie a e serie b, le attuali possibilità degli utenti top per tutti.loredana54
Allora quoto anch'io Gaber...ops volevo dire DanielaUn bel "tana libera tutti" e via...
d
Io sono sempre stata per la "liberalizzazione".Certo, se il regolamento stabilisce delle regole, vanno rispettate.
@Mirko: Non ti sembra già abbastanza ... divertente e dinamico questo sito???
utente cancellato
Beh ...dico la mia : Mirko ha più volte (e c'è chi lo scopre oggi) detto e ribadito che per lui tutte le foto sono a tema, escluse .......Beh io appartengo alla schiera dei "nominalisti"e se mi chiedi di fotografare un "vicolo" (guarda caso) mi risulta difficile accettare la foto di un canale o di una via maestra ...... quindi per scelta sarei portato ad appoggiare la linea "dura" (che diciamocelo , le proposte di Mirko sono molto all'acqua di rose...) .... ma in caso di "liberalizzazione" di presentazione mi adeguerò , la sola cosa che non accetterò è che si mettano delle regole e si consenta ( anche tacitamente o con comportamenti non conseguenti) che non si rispettino ! Ecco , questo non sono disposto a digerirlo !
E comunque , e scusate se sono palloso , ma dato che nessuno mi risponde io continuo a porre la mia domanda: in "vicoli" ho messo una foto nella quale il vicolo "si percepiva" e immediatamente mi sono arrivate segnalazioni di fuori-tema , al che ho deciso di sostituirla ....la domanda è : quello/i che ha segnalato la mia foto , ha segnalato anche il lucchetto , il lampione e il cane col murales , oppure no ? ecco , la segnalazione a campione o a casaccio , mi sta sulle palle ! se segnalazione ci deve essere , sono d'accordo con la proposta Mirko ...altrimenti ELIMINIAMO le segnalazioni ! Chiaro?
d
Non so, Carlo... ma tu, prima degli scrutini, riesci a guardare tutte le foto di un contest per - eventualmente - segnalare il segnalabile?A me succede di collegarmi alla mattina, prima di andare in ufficio e poi, magari, la sera. Se mi capita, in quel mentre, di notare una foto che non rispetta il regolamento (mi capita spesso per le foto con le firme) invio una segnalazione, ma non posso certo farlo per tutte. Raramente, prima della formazione dei gruppi, ho "guardato" tutte le foto fin lì postate.
Per il resto sono d'accordo con chi ritiene che le segnalazioni debbano essere "giustificate" e soprattutto firmate. Sicuramente sarebbero molte, molte di meno...
Ps: Anche a me, in "Prospettive" uno ha segnalato il fuori tema, ma io l'ho ignorato. Perché la mia foto era in tema. Però avrei fatto meglio a cambiarla... visto il risultato
utente cancellato
Ho capito la liberalizzazione, già adesso non mi sembra che le cose vietate non siano molte, ma almeno manteniamo il divieto ai fotomontaggi e ai collage se no veramente si va nella graficad
Boh, per me è lo stesso. Se c'è una regola che vale per tutti, si rispetta.Non avendo il necessaire per pluffare, vado a stendere i panni... Ciao.